丹科伦嗨,琳达。

琳达·古德·布莱恩特嘿，你好吗，丹?

直流很好。奇怪。很忙，但这也很有道理。

性恋是的，不是吗?

直流好吧，让我跳上去。我很期待两天后见到你去布鲁克林捐肉。这将是我第一次访问你在布朗斯维尔的农场，这是我们最初的联系之一——布朗斯维尔是“饮食计划”的大本营，也是我父母的出生地。

首先，我想我们可以谈谈我们是如何开始这些项目的。我们都是从艺术界起步的，我们都建立了这些独特的、以社区为基础的、以服务为基础的组织，致力于食物公正，项目吃而且高空农场．随着时间的推移，我从务农和工作中学到的经验对我与世界的关系产生了巨大的影响。我很好奇你对此有何感受。

性恋你知道，我在五六岁的时候就决定要成为一名艺术家。我来自俄亥俄州的哥伦布市，那里的博物馆每周六有一个艺术学校。我无法想象我的父母是多么容易地想出如何让我每个周末都去艺术学校，但我开始上课，并决定这就是我应该在生活中做的。当我追求我的激情去做东西的时候，它并没有以绘画、素描、舞蹈或音乐的形式出现——最终，在1974年，它变成了Just Above Midtown (JAM)，对我来说这是一件艺术品。创造一个艺术家的空间，让我们可以在一起，想象和创造其他的可能性，这是我表达自己的方式。

到了80年代中期，JAM变成了一个实验室——我们在百老汇大街503号有一个25000平方英尺的空间，我们把其中一半变成了艺术家的工作室和小艺术公司的阁楼，这样我们就有租金收入来帮助支付空间，然后另一半只是开放的实验室空间。当时的艺术界有一种商业和市场化的推动力，我有这样一个想法，支持艺术家的方式是创造一个环境，让他们可以在那个环境之外创作。因此，我们邀请了一些艺术家——编舞家、视觉艺术家、音乐家、表演和戏剧艺术家——来提交他们想在这个空间里做的项目的提案。没有要求他们制造任何东西。我们说:“你可以到这里来揉你的肚子30天。你可以做任何你喜欢做的事。我们会付钱给你的。”我们唯一要寻找的是，他们是否有追求现有工作之外的工作的欲望。

很多非常有趣、有创意的作品都是在那个空间里构思出来的。然而与此同时，当艺术家们带着新的想法和作品离开那个空间时，他们仍然要面对这个艺术世界，这个艺术世界的一切都是关于出售作品和它的市场性。这一点没有改变。所以在某个时刻，我决定退出。你们都有这种能力。我出去了。那是1986年。

有趣的是，今天早上我醒来的时候，我突然清醒了，我意识到自从我在中城上方关门以来，是什么驱使着我。我开始思考艺术是人类独有的这一事实。这是一种我们通过故事与他人交流的方式，无论故事是多么抽象、概念化或字面化。这些故事帮助我们建立关系。我们的关系导致了意义和信仰以及我们人类创造的社会和物理结构和物体。

我想说的是什么?到了20世纪80年代，情况发生了变化。真正发生变化的是艺术家与他们创作故事的对象之间的关系，无论是面向整个世界，还是面向某个特定的群体。让我震惊的是，这一点在JAM并没有改变——JAM内部的关系，JAM的艺术家和我们社区和街头的人们之间的关系，这些关系是完整的。他们非常有活力和活力。艺术家与公众、艺术家与交易商之间的关系发生了变化——当时，这些人都相信并支持他们的作品。这就是移位的地方。我们之间的关系从更亲密的关系变成了更加交易和疏远的关系，我们创造和参与艺术的需求，以及艺术对我们的意义，正被它的商品化扼杀或抹去。

当我把JAM作为我的艺术创作的时候，我试着创作一些故事，这些故事能够在作品发生的地方对经济和社会产生影响。我一直对创作这样的艺术很感兴趣。当这种关系破裂时，当这种关系的本质发生变化时，艺术的呈现方式不会也不可能直接影响当地人的生活，这种感觉就不那么令人满意了。

直流听到你谈论JAM，谈论创建一个环境、一个平台和一个社区，这是很有帮助的，这是你的创作过程。我仍然在努力理解农场，以及它是如何融入我作为一个艺术家的过程的，但我越来越清楚它是这样的。2011年，当我构思这个农场时，我不是农民，也不是倡导者;我只是一个艺术家。这个想法突然出现在我的脑海里——我想说这是心血来潮，但这并不能描述它的意义——它更像是一种艺术作品的想法是如何出现在你的脑海里的，是一种强迫。只是我作为一个艺术家的经历给了我开始实现它的信心。也许JAM或Project EATS就是这样?你的头脑中有这样的想法，但直到你决定相信它，它才会形成形式。

你和我前几天谈到了艺术行业，感觉它会污染创作过程，我觉得我们都转向了另一种工作，这与我们的潜力有关。我们已经讨论过创建新的模式，为那些在很多方面都失败的模式提供替代方案。当我年轻的时候，我的本能是烧掉东西。现在我有点接受这个世界上有些事情并没有按照我希望的方式运行，我宁愿把精力集中在研究和揭示新的模式上，而不是与旧的模式斗争。我很好奇你对这个问题的看法，尤其是对农业的看法。

性恋艺术对我来说就是食物和生活。一直都是这样。我不记得任何时候艺术不是支撑我、帮助我度过难关的东西。而不仅仅是制作它——体验它，其他人的创造力。它以这样一种方式接纳了我，我不知道如果我的生活中没有它我会做什么。做食物的事——我会认为自己是地球上最后一个说要开农场的人。这样做的动力当然不是来自知识、经验，也不是来自任何我能有所成长的信心;这是出于需要，现在回想起来，这是一种意义。因为2008年发生了全球粮食危机。食品价格猛涨令人费解的是这样那些收入有限或固定的人就买不到食物了。我在网上看到海地太子港的新闻片段后，启动了“吃”计划。在那里，人们被迫吃掺有鹅卵石和蜂蜜的泥馅饼，以缓解饥饿感。这与进口食品的市场形成对比。海地是这样的国家之一，由于世界贸易协定和银行贷款以及所有这些，他们不再有能够支持他们的农业产业，他们的大部分食物都是从其他地方进口的。其他地方提高了食品价格，他们买不起。食物在那里，但他们买不到。

当我剪辑这段视频的时候，我在哭泣。我在想，我们生活在一个什么样的世界里，人们不得不吃泥馅饼因为食物的价格太高了?就在那一刻，我意识到我们应该能够自己种植食物，即使我们住在水泥地上。我有了在纽约开始种地的想法，这太疯狂了。我的意思是，纽约的房地产不会贬值。我到哪里去找土地种植呢?但后来我意识到，我们要像以往一样:用你所拥有的去创造你所需要的。我们已经做到了。这是我在生活中创造的许多事情中做过的最令人满意的事情。没有什么比这更令人满意了，因为我认为这就是艺术。 It is food and life.

直流我同意。对我来说，进入农业是我看到自己有机会回馈社会的时刻。你说农业是生命，农业涉及一切，农业是创造的本质。我们的两个项目都与艺术世界倾向于与艺术家分离的不同观众保持联系。两者的发展都使我们能够以不同的方式与不同的群体互动。我在天空高中看到了越来越多的机会。我们正在与当地的一个青少年居住中心合作，创建一个教育项目，让年轻人可以学习现场农业和加工方法，产品开发和创业技能，等等。我们从草莓酱开始，把它从田地运到市场。在过去的几年里，你和我一直在谈论另一个项目，这个项目现在似乎正在实现:天空高中的实习项目一直与巴德监狱倡议组织合作，为eatesproject培训农场经理。

但回到农耕作为一种创造性实践的想法上，我喜欢听你谈论大卫·哈蒙斯——他一直是我灵感的来源。我想说的是，他是一个我比大多数人都更尊重和钦佩的艺术家，他是一个得到JAM早期支持的艺术家。我认为他的故事和他的许多言论道出了你我都感兴趣的很多东西，尤其是我们试图走出艺术行业，创造这些新空间的方式。

性恋是的，我们有1979-80年或者1980-81年的录像，当时我们正在制作一部纪录片成为一名艺术家的生意直到我开始挖掘JAM的档案，我才看过这本书。为了这个纪录片，我们采访了大卫，在这一刻，他谈到了艺术家就是艺术家，无论他们在做什么。他说:“问题是，大多数艺术家认为他们必须一直在创作。嗯，如果我只是站在角落里，看着世界从我身边流过，我仍然是一个艺术家。这使我成为一名艺术家。”然后他说，“如果一个艺术家决定种植食物，他们就是种植食物的艺术家。”当我发现这段录像时，我笑了起来，因为我不敢相信几十年后我决定开始务农。但是，无论我们用什么来做东西，我们都是艺术家，创造的东西能帮助我们作为人类彼此联系。这就是我们所做的。

直流哈蒙斯谈到的另一件事是他想过游牧生活的打算。我想他认为这是维持他创作过程的必要条件——他谈到远离任何官方世界是与祖先保持联系的一种方式。不是要追随他的脚步，但对我来说，种地是与祖先保持联系的另一种方式——与驱动宇宙的基本核心能量保持联系，我认为这些能量也是激发创造性过程的能量。

你最近谈到了决定重新进入艺术世界。你在做一些项目，也有一些新项目要做。你能谈谈这个吗?

性恋1986年，当我关闭JAM时，我离开了艺术世界。在那之后我开始拍电影，那真是太棒了。视觉艺术仍然是我的家庭，现在也是。我可以生气，但那还是我的家人。多年来，人们一直在问我关于JAM演出的事情。我会说，不，走开，我对那个不感兴趣。最后，我终于开始答应了。如果我要诚实地说，部分原因是为了“饮食计划”——试图在纽约市建立农场，并且必须找到一种方式来支持它。

然后我同意JAM成为一些展览的一部分。beplay体育登录在和现代艺术博物馆讨论了几年之后，我决定在2022年举办一个JAM展览。但现在我有个问题。笑着说］．因为，当JAM在第五大道和第六大道之间的57街开幕时，MoMA离JAM只有四个街区之遥，而且不承认它的存在，那么JAM是如何在MoMA举办JAM展览的呢?在现代艺术博物馆里做展览意味着什么?你如何引导这种创造力在一个不是JAM的地方成为JAM的本质?所以现在它变成了一件艺术品。我们看看会发生什么。我们会看到创建了什么样的结构和范例。

直流这是一个巨大的挑战，回到一个在不同的时间不会认可你的机构。这是一种勇气的表现。接受这些挑战，在这些不舒服的地方工作，在这些矛盾中工作，从某种意义上来说，这就是职业艺术家一直要做的。我们必须和这个行业、这个机构有某种关系，这样才能成为我们所关心的对话的一部分。

我对你说的有一些理解，但在某种程度上，农业似乎挽救了你的艺术。你永远不会放手，但你不能在艺术世界里创作艺术，直到你需要艺术世界来帮助维持农场。我喜欢这个。

在很长一段时间里，我一直在纠结是否真的应该投身于天空高中的这项使命——它需要如此多的精力、时间和金钱，我担心它会剥夺我的创作实践。现在我的感觉正好相反。我之前想说的是，我们进入艺术世界是因为我们认为那是多样性和创造力的所在。当我们年轻的时候，我们会找到一个了不起的艺术家社区，和他们一起成长，但随着年龄的增长，艺术世界不可避免地变得更小。而这个农业正义工作的世界是如此之大;这是一个不同的地方。至少在我生活的这段时间里，它不仅培养了我的创作过程，而且在某种程度上保护了它。听你讲类似的故事感觉很酷。

性恋你难道不喜欢和志趣相投的人在一起的时刻吗?我们完全不一样笑着说］．我们的差异太大了，但本质上我们非常非常相似。

直流是的!让我们谈谈当下及其对我们工作的影响。你提到要面对这样一种想法，那就是要度过当前的大流行，我们所做的将远远超过我们通常所做的。我想，在这场危机开始时，我们都知道，除非我们百分之百地致力于我们的使命，否则我们基本上应该把它留给别人。大流行的后果导致了惊人的失业率和紧急喂养系统的疯狂压力。在这方面，天空高中继续致力于在帮助满足新鲜、营养食品的需求方面发挥适应性和工具性的作用。我们正在与新的组织和新的社区合作，希望扩大我们的影响。

你对新冠肺炎的反应似乎加倍了:你在“饮食计划”(Project EATS)中引入了一个新项目，每周提供膳食。我们多年来一直在讨论这些共同的兴趣，而你的新项目终于为我们创造了一个更直接合作的机会。后天我要送170磅牛肉、猪肉和山羊，还有30打鸡蛋给你，你要把这些东西放在这周送去马库斯·加维公寓给高年级学生的杂货店里。

性恋太棒了。

直流我喜欢谈论我们的工作是如何与创造过程联系在一起的，但是现在我们所做的工作具有如此直接的影响。eatsproject现在有什么变化?

性恋在“吃”计划中，我设想的是建立以社区为基础的食物系统，这样每个社区都有一个农场或一组农场，种植食物供社区食用并出售，因为这些农场需要在经济上和社会上可行，这样它们才能在100年后仍然存在。我坚信社区应该自己种植食物。我认为，这次病毒更加清楚地表明，我们的食品供应和食品价格是在我们的社区之外决定的。如果我们就在我们居住的地方种植食物，我们就可以管理它，保护它，并以各种方式使每个人都能吃到新鲜和有营养的食物。

除了使用有机方法和高产、可持续技术种植食物的小块农场网络外，“饮食计划”还在学校提供项目。我们有课后项目豌豆(课后饮食计划)，提供课堂课程和项目来支持学生的学习在高中。我们也可以确定有兴趣学习农业的学生。因为最终，如果我们成功了，我们或多或少会在这个群体中被淘汰．我们不应该把这样做作为一种让我们所有人都退休的方式——这不是我们参与这个项目的原因。如果我们有效地开展工作，社区居民将经营和管理农场和项目。与年轻人合作，找出对农业感兴趣的年轻人，是我们做到这一点的一种方式。我们现在在布鲁克林、布朗克斯和曼哈顿的大约20所高中工作过。我们还为社区成年人提供培训项目和就业机会。正如你之前提到的，我们正在与巴德监狱倡议合作，为重新进入社区的人们开发技能并提供就业机会。

我们还将开始生产预制食品，素食餐。在我们耕种的社区，我们有一个基于收入的定价模型。我们还在农场所在的社区提供“按你认为值得的价格支付”的定价。这两种设计都是为了让每个人都能吃到我们种的东西。

EATS项目的整个使命和目标是让每个人都能过上健康的生活和茁壮成长，无论收入如何。健康是一项权利。茁壮成长的能力是一种权利。那么我们如何创造条件使之成为可能呢?我们不应该走出我们生活的地方去繁荣，因为那意味着别人决定我们如何繁荣，繁荣意味着什么。我们可以在我们的社区里创造一些东西，让我们可以这样做。我们说的是回到很久很久以前人类做事的方式。这并不是说全局不重要——它真的很重要。不是其中之一，而是两者都有。这是为了创造一种平衡，让每个人都有能力满足自己最基本的需求。

我相信我们在社会上面临的挑战是有创造力的人可以接受的。有创造力的人可以想到其他的可能性。他们可以想象其他的生活方式。现在，艺术家和科学家一样重要，视觉艺术家、舞蹈家、音乐家、作家、各个领域的艺术家在帮助我们塑造新常态方面发挥着关键作用。对于我们来说，以一种对每个人都更公平的方式来设想它，我认为这将来自于我们。真的。我认为我们根植于创造和分享我们与他人创造的东西的需求，并通过故事形成对话，加强我们与他人的关系。我们这样做。这就是我们所做的。我们必须现在就行动。