乔治Armaos我很高兴今天能和你们进行这次谈话。我们将讨论我最喜欢的三个主题:ARoS，神话和Anselm Kiefer。ARoS正变得越来越出名，但它是一个很难到达的地方。人们不一定知道它是斯堪的纳维亚半岛上参观人数第二多的同类机构。我想让你谈谈这座博物馆，这座建筑，它本质上是这座城市的一个地标，你是如何到达那里的，以及作为博物馆馆长你在做什么。

Erlend Høyersten哥本哈根更有名，但奥尔胡斯是丹麦的第二大城市。奥胡斯(770年由维京人建立!广告它是一个古老的工业城市，曾经是工人阶级的。在过去的10年或20年里，它已经变成了一个非常有趣的文化、艺术和创意产业的城市。这座博物馆历史悠久，可追溯到1859年。它16年前以ARoS的形式开业。从那时起，我们的游客数量成倍增长，达到75万，我们也获得了越来越多的国际认可。

我来到奥胡斯的原因之一是，在管理博物馆和塑造它的文化方面有很大的灵活性。25%由政府资助，75%由我们自己创造。我开始和政客们谈论我们需要像ARoS这样的艺术机构的原因;他们倾向于认为文化是社会的蛋糕。但文化不是甜点，而是主菜。

我把博物馆作为一个精神健身中心，作为一个你不仅可以锻炼你的创造性思维能力的地方，还可以锻炼你的情商，你的社交能力，你理解权力结构的能力，你看透系统的能力。如果我们把这个角色提升到另一个层次，开始思考我们如何也能影响改变呢?

所以这对我的员工来说是一个很大的改变，开始把艺术当作手段和工具。因为我们都被教导要欣赏“为艺术而艺术”，而艺术不应该做艺术不应该被工具化，因为每个人都害怕艺术被意识形态和政客滥用。心理健康中心的想法让我们有可能重新定义艺术和博物馆的角色，并开发新的项目，例如2017年的三年展。

遗传算法第一届三年展于2017年举行，题为花园里,取得了巨大的成功。和往常一样，当你遇到一个巨大的成功时，你必须想办法重复它或继续做同样重要的事情。你和你的团队决定与神话作斗争。为什么以神话为主题?你是如何选择与题材相关的作品的?

嗯当我决定创作神话的想法时，灵感来自于我们的经验和反馈花园．从自然走向文化是合乎逻辑的一步。从大学开始，我就对讲故事背后的力量很感兴趣。有一个普遍的误解，神话是死亡的宗教。你不会认为伊斯兰教、犹太教或基督教是神话，但它们确实是。这是社会构成的故事。例如，我们被拒绝从美国的一个机构借出一幅圣经主题的画，一幅17世纪的画。拒信上说，他们“不认为基督教是神话，所以，对不起，不。”

神话不仅仅是关于宗教体系的。这也与政治意识形态有关。所以这个展览涉及到民族国家，纳粹主义，苏联共产主义，我们也在通过分析福利国家而取得突破;在北欧国家，福利国家的理念非常强烈，每个人都觉得自己致力于它——当然，不一定是每个人。我喜欢这个想法，你实际上有一个系统，你可以帮助和提供给你不认识的人。福利国家，作为一个神话，受到了压力，人们开始关注他们的不同——在宗教、种族、民族出身方面——创造了一种我们在许多国家看到的不确定性和仇外心理。今天的人们感到疏离，没有联系，没有成为更大的故事的一部分。重要的是要告诉大家，更大的故事已经在那里了，但你的角色是参与其中，理解它们，并决定你是否想成为其中的一部分。如果人们不理解讲故事是如何运作的，他们就会落后。

在ARoS，我们做的展览挑战了beplay体育登录展览的方式，挑战了现状。艺术界的一些人变得咄咄逼人因为他们一直相信一个看起来像这突然我们就会问为什么我们不能这样做那？当你测试他们所相信的东西时，人们会非常不安。

遗传算法展览的一部分是历史，从宗教改革开始，聚焦欧洲艺术。另一部分则致力于当代艺术家处理这一主题的方式。你是如何选择包括哪些艺术家的?

嗯说实话，这不仅仅是关于艺术家和艺术作品，也是关于我们如何谈论它和我们如何写它。很明显，神话是关于社会构成的故事。

正如你所说，这是一个巨大的课题。我们知道人们会开始问，为什么你们没有来自那里和那里的艺术家?为什么你们没有来自拉丁美洲的神话?来自非洲部分地区?与花园在美国，我们并不是试图讲述整个故事——像百科全书一样——而是试图找到一个核心，并希望在未来扩展它。我们的作用是让人们感兴趣和好奇，然后他们可以回家，可能去图书馆，买一些书，上网进一步挖掘，开始不同的思考。

我们从希腊神话开始。这是一个非常有趣的起点，因为在希腊神话之前就有很多神话，但在希腊神话中，这是神第一次看起来和行为像人类，有他们所有的缺点，能力，嫉妒和愤怒，行为和不当行为。这是一个非常重要的转折点。当神话不是抽象的，当它不是龙或一种奇怪的生物或非人类的神时，谈论它会更容易。

在历史部分，我们从宗教改革运动的艺术开始，然后我们讲到反宗教改革运动。我们不打算把基督教作为一个神话来呈现，但我们决定把重点放在神话冲突的特定历史时期。天主教信仰，新教信仰，以及这两个世界之间的冲突。然后我们转向了新古典主义，它成为了法国大革命的一部分，启蒙运动的时代。我们接着讲了民族国家的概念以及民族国家的概念在纳粹主义和共产主义面前是如何被严重破坏的。然后再看福利国家和当代艺术。问题是，什么样的艺术家在这些主题上花了很长时间?一开始，你有几百个名字。过了一段时间，我们就会明白，我们需要这个或那个艺术家，没有她或他，我们就不能做一场演出。

遗传算法安瑟姆·基弗(Anselm Kiefer)是此次展览中的当代艺术家之一。告诉我你亲身体验他的作品的经历。

嗯我还记得第一次亲眼看到安瑟姆·基弗的作品。亲身体验基弗与在书中看到他的复制品是完全不同的;它的质量非常大。我记得的第一件事是20世纪90年代中期在路易斯安那(位于丹麦Humlebaek的现代艺术博物馆)看到的一架大飞机。那是“哇!!””的时刻。后来，我在奥斯陆的老阿斯特鲁普·费尔恩利博物馆(Astrup Fearnley Museet)看到了一件永久展出的作品。我从来没有在大鲸鱼旁边游过泳，但我想这种感觉是一样的。你可以真正体验到它的存在。我记得那个书架和那些你无法阅读的旧书。你不能翻动书页。 It lends the idea that the presence of history is something that is not touchable.

后来，他在哥本哈根当代艺术馆举办了一场伟大的展览。所以，我对他的工作方式越来越好奇，因为他的工作规模相当疯狂。一个人看到了作品，理解了他这一代人。他生长在战后的欧洲，在纳粹神话的阴影下，有一群人试图创造一个新的神话。他们成功了。他们创造了一种新的神话，这种神话仍然影响着我们的思维方式、我们的信仰、我们支持什么、我们不支持什么、我们害怕什么、我们在欧洲拥抱什么。他是我觉得很有意思的一代人，因为当时有很多德国人不愿意谈论战争;他们仍然为那场战争感到羞愧。我发现他非常勇敢，试图使这些极其复杂的问题在物理上可以理解，而不是那么复杂。这些画有一种浪漫的崇高感。 Because they’re very beautiful, and at the same time, very scary.

遗传算法我们来谈谈他作品的物理体验。你在一个房间里有三幅巨大的画。它们看起来怎么样?当你接近他们的时候，你有什么感觉?他们的存在给你留下了什么深刻的印象?

嗯我每次看到他的作品都有同样的感受。当你从远处看它们时，没有人，它们看起来并不大。当你走向它们的时候，你会明白这几乎就像一种视觉错觉。你必须走一段时间，然后它们开始生长;它们变得越来越大，突然之间你就会明白这些作品是非常大的，强烈的。

他们的身体也非常强壮。我认为人们想要触摸它们。其中一个盖着稻草，上面铺着金子。它们有很好的触感。就好像作品坚持要在那里。

遗传算法所以你有了这三幅主题艰难的大画，典型的基弗风格。Väinämöinen - Aino(2016)，一幅受芬兰人启发的画作英雄国它本身就是一部史诗，因为它成为了19世纪芬兰民族认同的基础。然后你有Sichelschnitt（镰刀割)(2019年)，是1940年德国入侵法国的代号。你有bose Blumen（邪恶之花)(2018)，指波德莱尔的作品Les fleurs du mal(1857)。需要动脑的话题，但也有多维度的标题，可以把观众带到四面八方。除了作品的物化之外，你认为在北欧的特定环境中人们会对作品的主题做出怎样的反应?

嗯这是个好问题;显然我不能完全回答，但我会尽量回答。从外界看来，北欧国家都是一样的，有着相同的文化，相同的历史背景。这是它自己的神话。

作为一个生活在丹麦的挪威人，我知道丹麦文化和挪威文化非常不同。例如，北欧四个大国在第二次世界大战中扮演了完全不同的角色。成为民族国家后，他们的出生方式完全不同。挪威曾与丹麦(1380-1814年)和瑞典(1814-1905年)结成联盟。芬兰曾是瑞典的殖民地(1150-1809年)和俄罗斯的公国(1809-1919年)。第二次世界大战期间，芬兰对纳粹党保持中立，但与苏联作战。瑞典是中立的，但和德国一起赚了很多钱。我发现这非常有趣，因为在北欧国家有一些我们引以为傲的故事，也有一些我们必须面对的故事，以了解我们变成了什么以及为什么。

遗传算法让我们以一个不可避免的关于艺术的问题作为结束covid-19年。在新的社会环境下，你认为博物馆总体上面临着什么?博物馆本身就是制造神话的机器吗?

嗯我真的很好奇会发生什么事。希望人们能理解，多年来，我们一直受到过度刺激，旅行太多。希望人们能慢下来，花点时间思考到底是什么创造了意义，缺乏物质文化空间对日常生活意味着什么。当然，我们都可以一个人被动地看Netflix直到死去，但我们最终还是需要别人的，不是吗?这就是为什么我认为精神健康中心的想法是可行的。如果你去健身中心，试着举起你已经适应的重量是没有任何意义的。你必须尝试你做不到的事。我希望人们能理解，作为人类，我们在十万年里的进化方式就是尝试我们不知道怎么做的事情。

这样的情况是非常迷人的，因为在人类历史上第一次，所有人都害怕了。我相信许多博物馆将经历一次复兴。我认为人们会渴望回到过去，理解我们必须重新联系，试图正常化。很多人会去寻找有意义的经历，有质量的经历，因为他们知道生命是脆弱的。死亡和变老是现代社会最后的禁忌，但现在我们已经谈论了几个月了。生命是脆弱的。我们迟早都会死。人们会说，好吧，让我们在剩下的时间里增加一些质量。

博物馆是启蒙思想的重要组成部分，是民族国家的重要组成部分，也是福利国家的重要组成部分。当涉及到对民主理念、权力结构理念和既定共识的压力测试时，制度将变得更加重要。如果你不是，那么你会变得自满，你不会为一个更好的世界而奋斗。机构只有一个作用，那就是质疑现状，努力创造一个更美好的世界。时期。